Foto vista en: Templete
Debido a las ultimas polémicas con que si carril bici si o no y que en ElSexoylaguerra tocamos muchas veces este tema como usuarios habituales de la bici, a mi me gustaría proponeros una encuesta con otro parámetro, “A veces”. Y digo esto porque me da la impresión de que en pleno debate acerca de la “nueva” forma de movilidad en bici que se propone por todo España en estos tiempos, se toman posiciones contrapuestas cuando en realidad se debería de plantear, por mero pragmatismo, la convivencia con las múltiples formas de desplazarse, por supuesto, regulando unas (Bici), favoreciendo otras (Peatón, transporte publico y bici también) y probablemente en la mayoría de los casos penalizando el uso indiscriminado de los vehículos motorizados como los coches y las motos…
Es muy habitual en todo debate tomar posición lógicamente, pero pienso que todo debate intenso acaba contaminándose de ciertos tintes pasionales y románticos que no nos llevan en la mayoría de los casos a ningún lado, si no a reconocer, que sufrimos una gran disonancia cognitiva…
A continuación os voy a poner alguna otra y diversa documentación para que podáis haceros una idea de lo que piensan los principales defensores como detractores….
Video de Granada via verde en contra de la falsa seguridad de los carriles bici.
Plataforma por el carril bici en Córdoba.
Y por ultimo, la encuesta…a ver que os parece…tres opciones o 17,siempre son mejor que 2.. Saludos!!
6 comments
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Noviembre 7, 2008 a 5:00 pm
Txarli
La encuesta es defectuosa, pero por lo menos no está desvergonzadamente trucada como otras pseudoencuestas que hacen los carrilbicistas, como ésta ( http://bicilibre.livejournal.com/93914.html ).
Digo que está trucada porque es sabido que en este tipo de encuestas hay que evitar poner un número impar de opciones, porque la gente tiende a contestar el del centro. Una versión mejor habría sido en plan:
¿Un carrilbicito?
a) Si, es el idea.
b) No es la solución, pero es mejor que lo haya.
c) Si es posible, habría que evitarlo.
d) Ni de coña.
Además, aunque no hace mucho todo el mundo era del “carril-bici ya”, últimamente ya sólo los carrilbicistas más despistados siguen en esa línea, y está de moda entre los que dirigen el carril-chou hacerse los intelectuales moderados con aquello de que “Bueno, no es lo ideal, pero… HAY QUE PONERLO, LECHES”, así que mi predicción es que va a ganar la opción B.
Noviembre 7, 2008 a 5:28 pm
R.Torre
Hey txarli, gracias en primer lugar por comentar…
En segundo decirte, que cuando me plantee hacer la encuesta…me di cuenta de que para no elaborar un cuestionario, lejos de mi intención, las tres preguntas principales según mi perspectiva… siendo muy genéricos y dentro del debate del articulo de Soitu son las que puse…y porque?
A) Hay gente que solo le ve beneficios he incluso piensa que son útiles, si están bien diseñados y planteados….(el problema de muchos de los carriles bici), seguridad, ect
B) Gente que no es tan radical y ve como yo veo aquí en Barcelona y en Gijón, que si eres un poco pragmático sabes que los coches no desaparecerán de las ciudades de golpe y al igual que en otras calles las condiciones no aconsejan un carril bici en otras son necesarios debido a las condiciones del trafico, que no aconsejan su uso, sobre todo para colectivos de riesgo en bici, como son niños, gente mayor y demás…
C) Gente que piensa que no y que no y que no y que tendrá sus razones serias pero que a mi personalmente me parece que no son tan absolutas…
No se cual va a ganar y pos supuesto no me plantee nada riguroso…pero tengo curiosidad, al igual que tu de ver que pasa…
Sigo diciendo, por otro lado, que con tu actitud en un primer momento , lo único que vas a conseguir son detractores…La gente no tolera mucho eso de que un tío les venga clasificando y casi insultando por que crea que lleva la razón…
Saludos!
Noviembre 7, 2008 a 5:48 pm
Txarli
*Suspiro*
El problema (tal como lo veo yo) es que el núcleo duro del carrilbicismo son impermeables a toda argumentación seria: lo dejaron clarísimo en el 2005, cuando yo detecté que había algo que fallaba en todo el asunto, y lo planteé modositameante (incluso pidiendo disculpas en uno de los primeros mensajes) en la lista de correo de Pedalibre. Y lo siguen dejando clarísimo cada vez que alguien intenta llevar la discusión, por muy correctamente que lo haga, más allá de la línea que ellos han trazado.
Así que, como ya he dicho otras veces en mi blog, mientras no se avengan a razones (honestamente, sin la palabrería que se gastan) mi estrategia es ponerles en ridículo: a ellos les da igual (porque no distinguen una opinión divergente de un insulto) pero a la gente que está aún en proceso de formarse una opinión, no: se recuerda mucho mejor un chiste cruel que una tesis doctoral.
Y yo no bajo jamás (al menos no lo he hecho hasta ahora) al nivel personal: nunca digo nombres. Ellos intentan por todos los medios hacerlo. Sigue habiendo clases.
Salud.
Noviembre 9, 2008 a 10:53 pm
pereyra
Hola!
Gracias por citarme. Lo que escribí era mas referente al carril bus que al carril bici, pero comparto inquietudes. Aquí lo que han creado es un carril bus/taxi/moto/bici, por lo que los transeúntes mas frágiles comparten calzada con los mas pesados. Acepto que puede ser mas útil de lo que pensé en un principio, pero sigue siendo contraproducente: no disminuye el tráfico, sino que disminuye el espacio. Además no han sido bien planteados los “cruces” entre ambos carriles, y constantemente se ve a los conductores haciendo maniobras casi circenses.
La circulación en bicicleta debería facilitarse al máximo. No cabe duda de que es el medio de transporte mas limpio, económico, y que ocupa menos espacio. Pero los ciclistas parece que se olvidan de que no todo el mundo puede andar en bicicleta. No tienen en cuenta a los viejos, a los que no tienen una complexión física que les permita montar en bicicleta, a los que no pueden estar subiendo y bajando una bicicleta 4 o 5 pisos por una escalera de 80cm hecha hace 100 años, a los que tienen que cargar con cosas, etc.
Por lo tanto: si, mas carril bici, o quizás calles donde se circule solo en bicicleta o caminando (si acaso los ciclistas tienen la decencia de respetar a los peatones, que digan lo que digan, se olvidan mucho mas habitualmente de lo aceptable; la ley del gallinero), pero mientras no se universalice unos medios de transporte público útiles, que cubran toda la ciudad y no solo los trayectos rentables, que conecten los núcleos urbanos correctamente, y que tengan un precio aceptable (un euro por viaje es un robo, y para quien depende de ese medio puede resultar mas caro que tener un coche), va a ser imposible reducir el tráfico de automóviles particulares.
Saludos!
Enero 9, 2009 a 11:13 am
Biciescuela Granada
El número de automóviles no se reducirá mientras las ciudades sigan creciendo. Ni la bici, ni el transporte público son soluciones a la expansión urbanística y a las grandes infraestructuras asociadas a ésta (autovías, metro, etc.). Para más argumentos al respecto: “Semana de la movilidad:¿transporte o cercanía?”, Granada vía verde, septiembre 2008 http://www.onubenses.org/masacritica/grverde/smtoc.pdf
Por muy buena que sea la cosmética que sean capaces de aplicar los políticos y técnicos en las áreas metropolitanas en crecimiento, lo peor está por llegar con la construcción de nuevas grandes infraestructuras para el transporte que junto a la expansión urbanística asociada a éstas van a multiplicar las necesidades de desplazamiento motorizado en un circuito de carreteras y autovías, cuyo resultado es un entorno completamente saturado y un tráfico colapsado por largo tiempo en toda la inhabitable área metropolitana. Pero generador de grandes beneficios.
Respecto a los carriles bici y al fomento de la bici, para completar el vídeo de Granada vía verde se pueden leer los siguientes dos documentos:
-La falsa seguridad del carril bici urbano
http://www.scribd.com/doc/7327622/La-falsa-seguridad-del-carril-bici-urbano
-Los mitos del carril bici urbano
http://www.scribd.com/doc/7328634/Los-mitos-del-carril-bici-urbano
EL CARRIL BICI URBANO:
1. ES PELIGROSO por su propia naturaleza. El carril bici urbano es una VÍA CICLISTA SEGREGADA DEL TRÁFICO, es decir, una vía para la circulación (obligatoria o no) de ciclistas al margen del resto del tráfico (con separación física o no). En numerosos momentos el ciclista que circule por ella tendrá que interactuar con el resto del tráfico (intersecciones, incorporaciones, giros, etc). En cada uno de estos cruces, tal segregación no permite al ciclista interactuar con el resto de vehículos que circulan por los carriles “normales” según las normas básicas de tráfico. Lo que la convierte en una vía peligrosa y poco recomendable para niños y ciclistas inexpertos.
2. NO REDUCE LOS DESPLAZAMIENTOS EN COCHE O MOTO ya que no frena las causas del incremento estructural del tráfico: el crecimiento urbanístico y sus infraestructuras de transporte asociadas.
3. contribuye a la SEGREGACIÓN y a la NO CONVIVENCIA en el ya deteriorado ESPACIO PÚBLICO.
Existe una medida técnica más segura para minimizar la VIOLENCIA DEL TRÁFICO. La PACIFICACIÓN DEL TRÁFICO trata de impedir, mediante obstáculos físicos, que los vehículos motorizados puedan alcanzar velocidades que el cuerpo humano no puede soportar en impactos inevitables. No es una medida exclusivamente ciclista sino para todos los usuarios de la calle, incluso para el conductor del vehículo motorizado.
Sin embargo, por muy buena que sea la cosmética que sean capaces de aplicar los políticos y técnicos en la aglomeración urbana en crecimiento de Granada, lo peor está por llegar con la construcción de la segunda circunvalación y el cierre de la primera que junto a la expansión urbanística asociada a éstas van a multiplicar las necesidades de desplazamiento motorizado en un circuito de carreteras y autovías cuyo resultado es un entorno completamente saturado y un tráfico colapsado por largo tiempo en toda la inhabitable área metropolitana.
SALUDOS Y GRACIAS
Biciescuela Granada
http://biciescuelagranada.blogspot.com
Enero 9, 2009 a 11:40 am
R.Torre
Hola!, os agradezco el comentario…y toda la documentación…seguro que ayuda en el debate…
Yo personalmente, sigo pensando lo mismo mas o menos…considero que lo que decís es perfectamente lógico pero solo veo un pero gordo….
Casi nunca se habla de un periodo intermedio entre el estado actual y la pacificación del trafico…en el cual no se si los carriles bicis ayudan…pero lo que esta claro es que no creo que se tomen medidas radicales en contra del trafico….Cual serán las soluciones temporales?
Por el momento las ciclovias de trafico compartido me parecen la mejor opción…Hay que pensar que la mentalidad y el estado actual de las cosas, no se cambian de un día para otro…
Te pongo un ejemplo que conozco…
Oviedo con u nefasta política de movilidad y transporte, muy en contra de lo que propone el principado…tiene una alta peatonalización, con lo cual es bastante seguro circular por muchas zonas en bici…pero eso a su vez a hecho que los alrededores de las zonas peatonales estén en un caos de trafico brutal…
Digo esto, porque por lo que conozco de Granada y demás, por mucho que se suprima el trafico, tiene que ir acompañado de otras medidas psico-sociales, de concienciacion, de perdida del status del vehículo e incluso, porque no…de zonas libres de trafico o carriles bici…
Bueno, en fin..no pretendía rebatir mucho…solo aportar algo al debate..se me ocurren muchas cosas, demasiadas igual para un comentario..ejje
Saludos a pedales..